Chofer
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Un certificado de que NOx está afectado... ??? jejeje, es cuando menos gracioso. Yo al comprador le diría: mira, si quieres pregunta al mecáncio de tu barrio o vamos al concesionario oficial que elijas. Y si no te lo crees, no mereces tener mi coche y NO te lo vendo ???
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Yo creo que sí será obligatorio llevarlos en algún momento. Hay una directiva europea que recomienda a los países miembros de la UE como deben ser las pruebas de ITV. Una directiva es una recomendación, no una Ley de obligado cumplimiento, pero que cualquier ciudadano de la UE puede reclamar su cumplimiento. Tal y como está el panorama y la que se ha montado con el tema de emisiones, creo que en dos años aproximadamente, quizá tres, las ITVs medirán más emisiones que las de CO2 o incluso harán mediciones en condiciones reales de circulación. Pasar la ITV será 20 más caro y con eso amortizan los equipos o lo que haga falta, y chimpún. Así que uno se puede hacer el remolón todo lo que pueda, pero al final tendrá que llevarlo. Además, tampoco se trata de ser terroristas ecológicos, que 40 veces más son muchas veces, y no es coña ???
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Gracias Alvarit0. Me acuerdo de mi primera época en este foro sobre todo de ti y blupathi ( a algo así se escribía el nick? No lo veo por aquí), y alguno más como Tobiñoco. Aún no estoy seguro pero creo que esta semana informaré a VW Financie que devuelvo el Golf trucado y si en el conce me hacen una buena oferta me compro otro que sea Euro 6. No lo tenía previsto, pero prefiero quitarme de jaleos y que me toquen el coche dentro de un año, ganar consumo, perder prestaciones... Y los quebraderos de cabeza que me iba a llevar. Lo que no sé es si con ello pierdo el derecho a demandar en un futuro, porque yo no tenía previsto cambiar de coche. O que al final coches como el mío los cambien "a pelo" por uno nuevo ( cosa que no creo que ocurra), pero creo que es lo mejor que puedo hacer: evitarme problemas.
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Creo que cada uno debería hablar en primera persona sin generalizar. Cada uno puede haber tenido sus motivaciones de compra y cada uno ahora tiene sus preocupaciones respecto a cómo va a resolver VW la cagada. No se puede generalizar. Yo compré un coche de 90 CV y mi preocupación no era la curva o la patada, y sí el que estaba comprando un coche estiloso y confortable dentro de su segmento, pero además por el consumo y por reducir las emisiones, aunque algunos no lo crean. Cada uno puede creer lo que quiera creer, pero que no generalice. Mi preocupación es muy diferente a la que pueda tener alguien que compró un Golf de 140 CV. Un Golf de 1250 Kg si pierde bastante potencia por debajo de 90 CV se puede convertir incluso en un coche inseguro. Amén de posibles y no descartables visitas posteriores a taller porque hayan tenido que rediseñar el coche convirtiéndolo en un "engendro" en poco más de 9 meses, cuando la investigación y desarrollo de un motor son mínimo dos años.
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No mezclar churros con merinas.
¿Sabe usted que un autobús como los de ALSA puede llevar a unas 70 personas? ¿Y que si cada una de esas personas llevara su vehículo particular, tendríamos que comparar la contaminación de 70 turismos contra el motor de solo un autobús?
Y es tan fácil de justificar lo que digo, fijándose por las mañanas a la hora de ir a trabajar, que el 80% de las turismos va solo el conductor. Raro es ver la plaza del copiloto ocupada.
El ejemplo en los camiones tipo semi-remolques como puede ser un tráiler. Es que pueden llevar 10T, 15T, 20T...(Toneladas) de productos como móviles, lavadoras, televisores, ordenadores o algo tan básico e indispensable como es la comida, para abastecer los supermercado a los que luego vamos a hacer la comprar con nuestro vehículo.
Yo sí te he entendido y estoy de acuerdo.
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un nuevo artículo de hoy, está bastante bien. Lo que no entiendo es lo de la web para identificar los vehículos, si ya existe.
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Pues aquí tienes a uno que si toca cambiar de coche en breve tiempo, y entre los candidatos hay de nuevo un coche del grupo VAG que me cuadre, y encima la situación propicia que la oferta económica sea ventajosa, pondría otro en mi garaje.
Podéis llamarme egoísta, chaquetero, "aprovechategui" o poco concienciado.....incluso masoca por arriesgarme a otro engaño de parte de una marca que ha demostrado ser capaz de tener poco de honorable....
Pero no sería ni la primera ni la última vez. Respeto y entiendo a la gente que cuando es engañada o se siente timada al comprar un artículo nunca repite más con esa marca. Mi padre por ejemplo es uno de ellos. Yo no soy así. Y principalmente, lo hago cuando se dan alguna de estas dos razones.
1. Cuando a pesar del engaño, considero que el producto adquirido sigue satisfaciéndome más que las alternativas disponibles de la competencia (o directamente no hay competencia en el sector y por tanto me toca resignarme) en los aspectos que valore a la hora de su compra.
2. Que a pesar de todos esos "peros" e incluso conocidos anteriormente de la compra , los "pros" superen a los contras en cuyo caso estoy dispuesto a asumirlos.
Me ha pasado con varios objetos de consumo que uso de varias marcas de "renombre" que me han decepcionado o con las que me he sentido engañado o incluso timado en algún aspecto....y sin embargo, repito....ejemplos?? Apple, The North Face, Cube, Merrell, Philips...
Y creo que todos lo hacemos alguna vez....seguro que todos vosotros os habéis sentido timados o estafados con alguna compañia de telefonia, con algún banco, con alguna cadena de supermercados, etc.....pero al final no te queda otra que resignarte o directamente asumir el "menos malo" para seguir teniendo un determinado servicio...y subsistir a base de reclamaciones y actuando al estilo cuatrero(aprovechándote de ellos todo lo puedas....).
Pues eso, si el día de mañana esto sirve para tener un A6 Allroad o un Touareg más barato y asequible que la competencia....me lo pensaría poco....al fin y al cabo el producto no ha dejado de gustarme. ;)
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Totalmente de acuerdo. Después del cabreo inicial te serenas y llegas a la conclusión que VW es un gran constructor, probablemente el mejor de las marcas generalistas. Por ejemplo en compactos, todos tienen cosas mejores y mejores pero en el conjunto ninguno se acerca tanto a la perfección como el Golf. Otra cosa es que han hecho trampas, nos han engañado y estamos jodidos por ello. Entonces será normal que el que pueda acuda a la justicia de una forma u otra y demande a VW para que le compensen. Pero eso no quita que sus coches están muy bien hechos y que te puedas volver a decidir por ellos en una nueva compra. Tanto es así que si me hacen una buena buena oferta por entregar el afectado de la compra flexible me cojo uno nuevo sin el SW... Y yo orgullo tengo un rato, pero después de ver y probar compactos, me parece que ninguno tiene un concepto tan idóneo como el Golf.
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Por cierto, Chófer, q no te lo he dicho, disculpa: gracias por el enlace. No sé cómo no lo pude encontrar ayer.
Nada que disculpar.
Y yo estoy hecho un lío. Estoy por cambiar los dos coches ( uno por viejo y otro por afectado) y comprar otro de otra marca y un... GOLF VII euro 6... Si me salen las cuentas, igual sí...
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Y sin justificar la pésima acción de Volkswagen...... que sistemas de control y homologación existen en el mundo que les cuelan millones de coches y ni se enteran y seguramente ni quieren enterarse. Esto es un cuento, como otras muchas cosas. Volkswagen, que pague y quien tenía que cuidar las normas, también, que en resumidas cuentas es su responsabilidad. Y quien permite que las homologaciones sean de laboratorio y no se parezcan en nada a una conducción normal, que pague.
Ya, ya, si van a pagar.....
No te falta razón. Es todo una merienda de negros. Los lobbys funcionan hasta que dejan de funcionar. Interesante este enlace, culturilla, escrito por alguien que sabe de qué habla: http://www.otraspoliticas.com/politica/cuatro-lecciones-del-caso-volkswagen
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El SD Zeitung es un diario con prestigio en periodismo de investigación, no es el 20 Minutos ni nada de eso. De corte liberal y centrista, editado en Munich. Es moderado y no es de corte sensacionalista. Se pueden equivocar, como cualquiera, pero para mí: no tiene pinta.
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Yo no encuentro un artículo en la SD Zeitung q diga eso (sé un poco de alemán), si alguien tiene el link q por favor lo pase. También comenta lo mismo Reuters UK pero tampoco da el enlace.
Si el dato de q no pasan la Euro5 se confirma... pues lo normal es q VW se vaya a la mierda. Se lía una buena con esto, eh? 11 millones de coches contaminando por encima del límite desde 2009, ahí queda eso. No creo q las decisiones comerciales de VW pinten mucho a partir de ahora, la fiscalía alemana ha empezado a investigar, empezando por su sede en Wolfsburgo. Yo creo q esto, si es q se confirma realmente esta bomba, insisto, ya pasa a manos de papá Estado, la tendrán q intervenir ¿Cuánto es la multa aproximada en EEUU y por cuántos coches? Pues echad cuentas con los 10-11 millones q restan. Más los gastos de reparación, denuncias de usuarios,...
Y estoy con alguien q ha comentado antes algo del medio ambiente, Chófer creo q ha sido. No hay q hacerse de Greenpeace ni volverse verde para valorar esto como uno de los mayores delitos medio ambientales y contra la salud pública q se conocen. Éste es el mayor daño sin lugar a dudas. Igual me quedo sin coche -y lo quiero con locura- por culpa de estos criminales, pero realmente lo otro es mucho más trascendente.
Ojalá esto no sea cierto, al principio pensaba q era imposible.
Aquí lo tienes. Y es de ayer dia 7... 7. Oktober 2015, 19:02 Uhr
Abgas-Skandal
VW hat offenbar auch in Europa manipuliert
http://www.sueddeutsche.de/auto/vw-abgas-skandal-schummeln-nach-mass-1.2681648
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De todas formas, y perdonar que me salga del tema. Solo una reflexión: yo ya estoy curado de espanto. Desde que estalló la crisis de las hipotecas subprime en EE.UU. en 2007 el mundo va de mal en peor. Ya venia de antes, pero ese momento fue la cumbre del "éxito" y el comienzo de la caída. Todo huele a corrompido, el mundo se mueve de engaño en engaño, y el efecto dominó no para. Que sí, que es una putada lo de nuestros coches, pero el problema es más de fondo. Cierro el offtopic.
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Yo no encuentro un artículo en la SD Zeitung q diga eso (sé un poco de alemán), si alguien tiene el link q por favor lo pase. También comenta lo mismo Reuters UK pero tampoco da el enlace.
Si el dato de q no pasan la Euro5 se confirma... pues lo normal es q VW se vaya a la mierda. Se lía una buena con esto, eh? 11 millones de coches contaminando por encima del límite desde 2009, ahí queda eso. No creo q las decisiones comerciales de VW pinten mucho a partir de ahora, la fiscalía alemana ha empezado a investigar, empezando por su sede en Wolfsburgo. Yo creo q esto, si es q se confirma realmente esta bomba, insisto, ya pasa a manos de papá Estado, la tendrán q intervenir ¿Cuánto es la multa aproximada en EEUU y por cuántos coches? Pues echad cuentas con los 10-11 millones q restan. Más los gastos de reparación, denuncias de usuarios,...
Y estoy con alguien q ha comentado antes algo del medio ambiente, Chófer creo q ha sido. No hay q hacerse de Greenpeace ni volverse verde para valorar esto como uno de los mayores delitos medio ambientales y contra la salud pública q se conocen. Éste es el mayor daño sin lugar a dudas. Igual me quedo sin coche -y lo quiero con locura- por culpa de estos criminales, pero realmente lo otro es mucho más trascendente.
Ojalá esto no sea cierto, al principio pensaba q era imposible.
Muy de acuerdo. Y yo tampoco soy de Greenpeace... Y otra cosa que dije: que lo lamento muchísimo por los empleados de las marcas del Grupo ( especialmente en España) que de confirmarse las noticias son los principales afectados. Creo que lo dejé meridianamente claro. Y una cosa no quita la otra.
Lo del resto de marcas... Eso sí que son conjeturas. Pero ya se verá, todo puede ser. Si así fuese, al diesel le quedan no más de 5 años de vida. Y al final todos los que hayan mentido las pasarán canutas. Y vuelvo a lo mismo de antes: Salvo que los políticos barran bajo la alfombra.
Y sí. Si al final esto tuviese la dimensión más pesimista, Alemania-papá-Estado tendrá que correr con los gastos. Y eso perjudica mucho a toda Europa y el euro, al final sería malo para todos nosotros, para los que tienen un VW y para los que no.
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En El País como Pistonudos también se hacen eco de lo que se larga en el diario alemán. En el último párrafo... http://economia.elpais.com/economia/2015/10/08/actualidad/1444311527_488332.html Esto está tomando una dimensión impresionante. Y lo lamento mucho en primer lugar por todos los empleados de VW y resto de las marcas del Grupo ( especialmente en España) que obviamente no tienen nada que ver con toda esta estafa. Son los principales perjudicados. La mayoría de nosotros al fin y al cabo es solo un dinero y el daño moral de verte engañado, y con un tema ( para mí) bastante importante como es la ética medio ambiental. Cuando el río suena...agua lleva. Otra cosa es que después la Merkel presione y obligue a los estados a tragar para que no se pierdan decenas de miles de empleos, y que la factura no sea tan alta. Pero que unos sinvergüenzas han liado una de coj... y perdón por la expresión, creo que no hace ni falta decirlo.
Que sí, que otras marcas en el pasado hasta han fabricado coches defectuosos e inseguros que mataban personas, pero eso, aun siendo deleznable y merecedor de cárcel no deja de ser por torpeza, por no saber hacer coches. Pero no hecho adrede. En este caso estamos hablando de una estafa de enormes dimensiones, con perjuicio de la salud y probablemente del medio ambiente. Y hecho adrede.
O lo paran los políticos porque no interesa que se hunda el mayor fabricante europeo y mundial, o esto puede tener una dimensión impresionante. puede que esto no guste, según a quien, pero es la pura verdad.
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Pues yo soy comercial y por kilómetros me toca cambiar el coche a finales de año, quien me va a comprar el coche trucado ahora ? Cuanto voy a perder ? Quien me da una solución ?
Sí, es un verdadero problema para ti y para mi. En mi caso, dos coches en casa. El golf afectado con 80.000 km en 4 años, que es el que iba a coger yo a partir de ahora, para hacerle 35-40.000 al año. El que uso yo, un tdi 1.9, por supuesto no afectado, pero con 240.000 y del que me iba a desprender para sacarle aún algo y comprar uno nuevo, y el nuevo para la parienta en lugar del golf. Con esa rueda de cambios en casa nos manejamos muy bien ( está mas que estudiada) para no reventar yo coches nuevos en el curro de comercial ( que es una pena) y ir cambiando alternativamente de coche uno de los dos cada 4 ó 5 años. Pero ¡ahhhh...migo! Se fue al traste por el dieselgate de estos señores y ahora ando de cabeza para si sigo con el golf o lo devuelvo ( compra flexible). Haga lo que haga no me gusta la solución, pero una decisión tengo que tomar.
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Totalmente de acuerdo, lo demás son suposiciones sin bases solidas.
Algunos estáis poniéndoos la venda antes de haceros la herida.
Suposiciones sin bases son todas. Las llamadas "pesimistas", pero también las llamadas "optimistas". Realidades las siguientes:
- VW ve fácil poner en orden los motores 2.0
-VW reconoce que en los motores 1.6 la cosa está jodida. Costará mucho dinero y un tiempo de paso por taller.
- Aún es pronto para saber si cada una de las soluciones será adecuada para cada subtipo de motor
Y ahora yo me pregunto:
¿Quién va a reparar esos motores? ¿Los concesionarios de las marcas del Grupo? ¿Van a dar abasto para hacer el trabajo "normal" de taller más este? ¿Cuánto va a pagar la marca a los talleres por las reparaciones? ¿Si les pagan poco, como así creo yo, harán su trabajo con la dedicación necesaria, o estarán deseando terminar para ponerse con el trabajo "normal" de los clientes que es lo que les reporta beneficio? ¿Se asegura que los coches no vayan a perder prestaciones, o que las modificaciones no puedan generar problemas a futuro? ¿Porqué tengo que confiar a ciegas en quien ya me ha engañado? Repiten como argumento que "los coches son seguros" hasta la saciedad ¿alguien lo ha puesto en duda? Esa colerilla de "los coches son seguros" dicha una vez, vale, repetida y repetida me parece patética, lenguaje de políticos y gentucilla así. Ya sabemos que son seguros, lo que se espera es compromiso. Y no globos sonda ( quizá se cambien coches...). Sé que es pronto para poder definir compromisos, hasta ahí llego. Pero fe ciega en ellos, para nada, eso se acabó ( y creo que estoy en todo mi derecho).
Y lo que me está jodiendo este tema, que no paro dándole vueltas al coco si pago la última letra y me lo quedo o lo devuelvo por el V.M.G. que ahora mismo es más alto que lo que vale el coche y me compro otro. Pero ya me han jodido, porque no es lo que yo tenía pensado y me hacen un roto por tener que quedarme y no cambiar el segundo coche con bastantes kilómetros y que se usa mucho... Y cada día, qué digo, cada hora pienso una cosa diferente... Una comedura de coco, vamos
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No, el software (que sepamos hasta ahora) no falsea las emisiones de CO2´ cuando detecta que se las están midiendo, solo las de NOx que no están reguladas en España.
El otro día me explicó un ingeniero experto en mecánica que perfectamente puede ocurrir que si bajas las emisiones de NOx se incrementen las de CO2. Me dio la explicación técnica completa, no sabría decírtela ahora, pero en resumen: que con un tipo de motor pueden bajar hasta un punto la emisión de NOx sin que se incremente la emisión de CO2. Bajar una y no incrementar otra puede suponer el rediseño completo del motor, o sustituír una serie de piezas más o menos económicas por otras mucho más costosas, y solo hasta un punto determinado.
Lo que está clarísimo es que a futuro van a cambiar normativas y van a perseguir cualquier tipo de amaño. Hoy en Telemadrid han hablado de una actuación de la Guardia Civil desmantelando garages donde dejaban sin efecto los filtros antipartículas y reprogramaban centralitas, deteniendo a los presutamente responsables. Ojo al dato.
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Una cosa que me llama la atención del artículo es que distingue las supuestas soluciones en función del motor 2.0 ó 1.6:
Es decir, para los que tenemos 1.6 el problema es más difícil de solucionar.
Veremos la solución por parte de Vokswagen, pero si de verdad quieren arreglar algo el daño a la marca, un coche nuevo no sería mala idea...
A mi no me llama la atención, ya lo comenté en anterior post. Hablé de decenas o cientos de soluciones ( en función de cada subtipo de motor, o sea cilindrada y configuración). Quizá me pasé, pero sin saber nada de mecánica o térmica 3 soluciones distintas ( 2.0, 1.6 y 1.2) seguro, ya que cada tipo de motor hace la mezcla y combustión de diferente manera y con diferentes "herramientas" para dar diferentes prestaciones a los coches.
Sí es posible que estén estudiando una solución mixta ( líquido para los 2.0 y vehículo nuevo para los propietarios de 1.6 y 1.2) pero aún así se les va de madre en presupuesto seguro. Intentarán encontrar otra solución técnica, que la encuentren o no, y la persimividad que consigan de los gobiernos ya es otra cosa.
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De momento son todo conjeturas ( para bien o para mal). Lo que está claro es que lo mejor es tardar en llevar el coche a la revisión ( de avanzadilla o conejillos de indias, que lo hagan otros) al menos hasta que VW exponga un plan claro, concreto, y transparente. Precisamente es lo que les ha exigido la Merkel y justo lo que VW no está dando. Probablemente porque aún no saben cómo solucionar el problema ( que no es uno, sino que habrá decenas o cientos, tantos como subtipos de motor AE 189 afectados). Me gustaría tener más tiempo para ver cómo evoluciona el problema y qué respuestas da VW. Pero como ya dije, en mi caso, son muy pocos días y me temo que lo devolveré. Al menos tengo esa opción, me puedo dar con un canto en los dientes. Que después resulta que reprogramando la centralita y ya está... Pues me habré equivocado. Pero yo en mi caso no me puedo arriesgar, y menos un 90 CV que si se quedase en 70 CV sería hasta inseguro en determinadas circunstancias. Me quedan pocos días, ya os contaré como termino. Por otra parte os deseo mucha suerte a todos, que al final se resuelva de la mejor manera.
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Habeis leido esto? Comenta que dependiendo del fabricante del software(Continental para motirizaciones bajas y Bosch para las altas), se cambiaría software para Bosch, y para el Continental inyectores.....
Ya que tengo al menos la suerte de que me vence ahora el plazo de la compra flexible, entre unas cosas y otras me parece que lo devuelvo. Dejo de pagar los 7500 de la última cuota ( valor mínimo garantizado, que si en condiciones normales es un precio inferior al de mercado ahora ya no) y lo ganaré en que no me toquen los inyectores ni el motor, me evito posibles sorpresas desagradables. Porque me da que VW aún no sabe ni cómo meter mano al problema que se les viene encima. Ante la duda... La más tet... Que diría aquél. Saludos,
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El resto de marcas del grupo ya ha facilitado via web la consulta para ver si el coche está afectado o no. Por si alguien tiene un coche de otra marca y le interesa.. :bien:
Gracias. Miraré mi seat león tdi 1.9 105 cv del 2008. En buena lógica ese no entraría.
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Lo que estoy extrañado es de la conducta de las demas marcas de vehiculos, que estan guardando silencio en este tema, y realmente podrian estar poniendo el grito en el cielo, porque mientras ellas investigaban y se gastaban el dinero en I +D, otros hacian trampa.
Aquí puedes tener una explicación a tu pregunta. Además, es como en cualquier profesión o sector: cierran filas. ¿ has visto a un médico hablando mal de otro médico? Por lo bajini quizás, pero no se denuncian entre sí. http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/7049242/10/15/Los-rivales-de-Volkswagen-tambien-sufriran-costes-extra-por-el-fraude-de-las-emisiones.html
Los motores Volkswagen 1.6 TDI CR necesitarán modificaciones físicas
en Foro General
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Hola amigo, cuanto tiempo... Pues yo que podía haberlo devuelto al final de la compra flexible no lo voy a hacer. Y no por falta de ganas, sino porque no me salen las cuentas para otro nuevo... Lo más barato y que más me interesa es quedarme con ese... Y que todos los "expertos" con los que hablo que trabajan en el mundo del motor me dicen que pase del tema, que los coches quedarán bien...pero hoy leo lo de la Fiscalía y me acojono... Anda que como nos prohíban circular con ellos...
Por cierto yo estoy mirando ya coches autogas o GLP, que por cierto VW no apuesta por ellos...Es para fliparlo un poco, la verdad.