cannavaro

Gracias a todos, ha sido un verdadero placer estar entre vosotros...:bien::bien:.Gracias a Jordi, aunque no conozco a nadie de este foro en persona(o eso creo), me he sentido muy cerca de vosotros ha sido como una segunda familia:bien:.Gracias a Astgolf, sabes que te admiro y te respeto.Gracias a Garga VW, de verdad, creo que ya no puedo aportar mas a este foro, creo que es hora de dejar paso a otros.Gracias a Alomalo,te seguire leyendo en tus post y seguire aprendiendo de ti, sobre todo de F1:bien:.Gracias a Meu GTI 8v, te deseo tb lo mejor.Gracias a JNV,por tratarme tan amablemente, asi como a todos los administradores y moderadores.Gracias a Copitotupe tb te deso lo mejor,a Realcnk,supongo que los roces tb se producian por mi culpa, porque como medio italiano y medio español habre heredado lo peor de ellos:risas:, la sangre caliente, me alegra de leerte otra vez por aqui, porque tu si puedes seguir aportando a este foro, tienes mi reconocimiento y admiracion y en absoluto me voy con mal sabor de boca:bien:.Gracias a Golf 87, el dia que Alonso vista de rojo volvere a entrar aunque solo sea para celebrarlo contigo:bien:.Gracias a 205GTI, mis diferencias contigo son menos que nuestras coincidencias...FORZA FERRARI!!!.Gracias tb a Marc 82,me alegro un monton de leertey espero tu total recuperacion,la he seguido como si se tratase de un familar...gracias a el fran, tienes mucho que aportar por aqui.y por ultimo gracias tb a Jlsh:bien:.Muy agradecido de vuestras palabras, os seguire leyendo aunque no entre:abrazito:.

Bueno pues si, lo llevaba meditando desde hace tiempo y creo que es el momento de decir adios por aqui.No se debe a nada en concreto, mas bien en que pienso que ya no puedo aportar nada a este MAGNIFICO foro....a pesar de ello os seguire leyendo porque aqui se aprende cada dia:bien:.No quiero ser el centro de atencion ni mucho menos el hacerme de rogar o cosas similares, solo escribo esto por si alguien me echa de menos:risas:(creo que no sinceramente).Conoci este foro a raiz de un problema que tuve con el coche y gracias a el he podido solucionar otros muchos, ahora el golf que tengo ya es abuelo como yo y nos tenemos que "jubilar".Queria dar las gracias a los administradores, moderadores y todos los que aqui nos hemos reunido para hablar de coches, especialmente me acuerdo de LsilvaG,RobertoC y DavidV, tb de Nerwin y de alguno que otro mas(no sabeis como he aprendido con vosotros),tb quiero recordar a otros con los que alguna vez he tenido algun roce, tb de vosotros he aprendido y por mi parte no guardo ningun rencor a ninguno, recuerdo especialmente a Realcnk(me veia reflejado en ti cuando me compre mi primer golf y veo que has vuelto por aqui),Alomalo(yo me equivoco mas que tu) y algun otro mas.No se me dan muy bien las despedidas asi que no voy a alargar esto mucho mas, a todos un fuerte abrazo:abrazito:.

Solo te puedo decir una cosa....que vuelvas pronto!!!!!.Vaya susto nos has dado.Un abrazo:abrazito:,compañero!!!.

ganar un italiano con un SEAT??

 

:risas:Ya lo se, imposible!!!.Un saludo:bien:

Esperaros a Diciembre, ya vereis como va a haber mas descuentos todavia....Un saludo.

 

Buenísimos Mind los dos videos :mrgreen::mrgreen: ojala ocurra el "milagro" y el "negro no puede/a" llevarse el mundial. Saludos.:bien:

Creo que lo de "el negro" sobra:roll:.Un saludo.

jajajjaja, si ya se ve tu evolucion... sólo hace falta repasarse los post de 2007 y de 2008. Y eso que me he autoprohibido meterme en el subforo de competicion ya que me queman la sangre algunos comentarios (aun así entro un poquito:oops:)

 

Yo creo que serías feliz escuchando el himno español y luego el italiano... con alonsito de rojo en el puesto más alto impartiendo una superioridad made in ferrari al resto de la parrilla, o no?? :silvar::silvar:

Si cambias el orden de himnos.....seria muuuuy feliz:mrgreen:.Un saludo.:bien:

El segundo ya lo tenía visto, pero en el primero me imaginaba un final de Massa celebrando el podio en el juego de la play.

 

pero cuando empiezo a oir el himno italiano y le veo de rojo...

 

le sienta bien ese color :P

Yo tb lo empiezo a ver y mira que me costaba...:mrgreen:...Un saludo.

Leñe, tu que estás tan puesto en motores Fiat deberías saberlo!:mrgreen:

 

Sí, Cadillac (pertenece a GM) monta el 1.9 de 150 CV de origen Fiat en sus modelos más "pequeños", al igual que Saab en sus 9-3 y 9-5, o Opel en la mayoría de modelos (excepto el 2.0 del Antara que es VM Motori y el 1.7 de 100-110-125 CV que es Isuzu). También Opel monta el 1.3 de 75 y 90 CV, y Suzuki el 1.3 pero sólo en la variante de 75 CV. Sin embargo, Chevrolet, antigua Daewoo, también de GM, no monta ningun propulsor de origen Fiat, sino el 2.0 de VM.

 

Saludos

Pues ya ves.....lo de Cadillac lo desconocia, todo lo demas estaba al corriente...Gracias:bien:.Un saludo.

Me acaban de decir, cosa que desconocia, que Cadillac tb monta motores diesel de origen Fiat al igual que Opel y Saab, alguien me lo puede confirmar?.Un saludo:bien:

Es una putada...antes de ayer lleno el deposito a 1,17 la 98...esta mañana me he fijado y estaba a 1,14...Cuando entre en reserva, ire echando de 5€ en 5€ o algo asi...porque cada dia echaré más litros...

 

Un Saludo,

Cuenta la nueva adquisicion y no te hagas de rogar:risas:.Un saludo:bien:.P.D.Viste el partido de ayer?:silvar:

 

Por cierto Cannavaro, difícil partido ahora en Turín eh? Jeje:mrgreen:. Saludos y pese a todo ha sido un placer.

En ello estaba:mrgreen:, al final vence la Juve,FORZA JUVE!!!!, el equipo de la FIAT por cierto, aunque el Real Madrid tb es mi equipo en España:mrgreen:.Un saludo.

Aissss. Parece que es tan dificil hacerse entender...

 

Según la citada y recitada prueba de Autopista, el Astra efectivamente da 5 CV menos (132 CV) que el Bravo (137 CV). Y sin embargo sus mediciones de prestaciones son mejores. Es más, el resultado global en cuanto a prestaciones es Astra 2º, Leon 3º, Golf 4º... Y Bravo 9º.

 

Donde está el problema?

 

PD: Por mucho que pidas a la gente, me parece que todo el mundo pasa del post y de nosotros por pesados. Saludos

Si, yo ya me aburro tb.Un saludo:bien:

 

Si los 117 cv del golf en la prueba te parecen muy similares a los 132'1 o los 137'5 del bravo y el astra, entonces si tienes razon....si cambiar todo el sistema de inyeccion del unijet al multijet te parece poco cambio, si, tienes razon, son motores identicos tambien....En fin, yo tampoco me enfado ni me lo tomo por lo personal, quedo que todo esta muy claro.Un saludo:bien:

Me cito a mi mismo para reafirmarlo y pedir a la gente que vea la prueba de autopista para ver si el astra da 5 cv menos o da 137'5 cv:silvar:.Un saludo.:bien:

 

Existen otras pruebas del mismo coche o del mismo motor dando 122, 125 o hasta 128 CV (incluso en el A3 1.9 TDI, 131 CV), y lo habitual de par maximo suele ser unos 29.5 mkg a 1950 vueltas, pero bueno, paso hasta de buscarlas, es lo mismo:roll:

:risas:Parece que solo ese motor da mas cv...al final va a dar 200 cv:mrgreen:, si lo reprogramas puedes llegar a los 140 cv, por sino lo sabes, enfin:roll:, no me parece srio.Un saludo.P.D.Se me olvidaba, el motor tdi de 105 cv que mas ha dado en pruebas ha dado 128 cv, el motor jtd de 120 cv que mas ha dado rondaba los 140 cv, fijate si estoy enterado..

Efectivamente, es lo propio, y como puedes ver mediante datos y reflexiones puramente objetivas el TDI 105 en el Golf y el Multijet 120 en el Bravo, ofrecen un rendimiento real en prestaciones muy similar (incluso en potencia y par máximo andan muy próximos), salvo en consumos que gana el Golf.

 

El Multijet 120 es una simple evolución sobre el JTD 115, tan simple como eso. ¿Un motor totalmente nuevo o distinto? Pues no: un nuevo sistema de inyección (más inyecciones por ciclo y a mayor presion) y por ende, una gestión electrónica distinta. No es un cambio trascendental. El que sí es disinto es el 1.9 Multijet 150, además de por lo anterior, por otras modificaciones y por su árbol de levas y culata de 16V, como el 1.6 Multijet (que fue un bloque creado totalmente de cero). ¿Qué dirías de los TDI 1.9 bomba-inyector de 100 y 105 CV, que son muy distintos? Pues es un caso no igual pero sí muy similar.

 

La opinion del interior del Golf y del Bravo, está claro, es puramente subjetiva y por tanto defendible, se piense lo que se piense. Yo en este aspecto también me quedo con el Golf de lejos. Pero yo lo que quisiera es ver un Bravo y un Golf ambos con 10 años de uso, ahí se saldría de dudas:bien:

 

Un saludo y no te preocupes, que no te volveré a dar la brasa con el tema, no te enfades ni te lo tomes como algo personal, creo que ha quedado todo perfectísimamente claro

 

Un saludo:P

Si los 117 cv del golf en la prueba te parecen muy similares a los 132'1 o los 137'5 del bravo y el astra, entonces si tienes razon....si cambiar todo el sistema de inyeccion del unijet al multijet te parece poco cambio, si, tienes razon, son motores identicos tambien....En fin, yo tampoco me enfado ni me lo tomo por lo personal, quedo que todo esta muy claro.Un saludo:bien:

 

Ya ves algunos que valoramos otras cosas en los coches :bien:

Y haces bien en valorarlo, pero lo que no es no es...Un saludo:bien:

Intentando resumir estas parrafadas, hace 5 meses pude elegir el bravo sport jtd 150cv y preferi mi golf gt-sport tdi 105cv.

 

Que el 120cv anda más en aceleracion, recuperaciones y velocidad punta? pues no te digo ni que si ni que no. No creo que me pique con muchos para comprobarlo.

 

Solo digo que un golf con 75cv seguiria siendo mucho mas coche que un bravo con 200cv quizas solo sea una opinion personal. Tengo amigos que prefieren un saxo VTS a mi coche pero en fin cada uno con nuestro tema.

Vale, con lo del golf de 75 cv y el bravo de 200 ya me has dicho todo, asi que no hay mas que hablar.Un saludo:bien:

Que el Bravo viene bastante bien acabado y mejor que la mayoría de los anteriores Fiat, sí. Ahora, que sea una referencia en su segmento en acabados, no. Y en mi opinion, inferior al Golf V. En acabados y otras muchas cosas. Además que son vistosos, pero creo que con el tiempo el interior se degradarán mucho más que el del Golf, por ejemplo, aunque esto de momento es solo una opinion indemostrable.

 

Vamos a ver... Para empezar, la curva de par suele ser relativamente picuda, sobre todo en motores turboalimentados, creciente hasta la zona de par máximo (en estos casos sobre 2000 rpm) y decreciente después hasta el régimen de potencia máxima. Por tanto uno puede tener algo más de par a 2000 rpm, en su par máximo, pero tener menos par en la zona inmediatamente inferior (curva más picuda), a bajas revoluciones, o superior, a altas revoluciones. Y por ello cada motor (potencia= par x revoluciones) puede desarrollar diferentes potencias a otro con similar potencia máxima en todo su régimen de giro, por ejemplo, tener más potencia a bajo régimen, aunque a 4000 rpm la potencia sea ligeramente inferior. Lo ideal sería una curva de par plana y constante, como la de los motores eléctricos...

 

Por otra parte, ¿que preferirias, un coche con mayor velocidad punta pero que tarde X tiempo en alcanzarla, o otro coche con menor velocidad punta, pero que tarde X-10 en alcanzarla (menos que el primero)? Un ejemplo son los coches de rally, con grupo corto de cambio, igual no alcanzan más de 180 Km/h de velocidad punta... pero tienen un 0-100 en un suspiro? Y su par motor no es muy elevado en un S1600 o un S2000 atmosférico...pero es a un régimen muy elevado, de ahi su elevada potencia máxima. Otro ejemplo. Civic Type R, par máximo 20.4 Kg.m, cifra relativamente baja, inferior a casi cualquier diesel... Y sin embargo, velocidad punta de 235 km/h, si, pero a 8000 rpm con un cambio muy corto. Dirias que anda poco pese a su escaso par? No, puesto que entrega el par a casi 8000 rpm y dando 201 CV... Eso sí, es muy poco elástico y hay que revolucionarlo para que corra... No es un asunto tan trivial.

 

La velocidad punta por sí sola no demuestra el potencial de motor, porque se debe más a los desarrollos del cambio que a otra cosa.

 

Como ves, un coche no sólo anda por su potencia máxima final, sino por como está distribuida la curva potencia-par, su peso (relación KG/CV determinante) , desarrollos del cambio, aerodinámica (sobre todo a altas velocidades)... Tu planteamiento es muy simplista.

 

Ah, y los datos puestos están sacados de los enlaces de las pruebas y mediciones de la Autopista, no son inventados... Son más reales que los homologados.

 

Ya, ya sé que pierdo el tiempo y seguirás en tus trece, no sé para qué me molesto, pero bueno...

 

Un saludo

Me aburre todo esto ya de verdad, asi que por agotamiento para ti la perra gorda, solo una cosa porque cada vez que escribo algo tu lo manipulas a medida de tus deseos, yo no he dicho que el bravo sea una referncia en lo que se refiere a los compactos, es mas, es y sera el golf, porque?.Muy sencillo, puede que no sea un 10 en nada pero es un 8 en casi todo, aparte de una fama ganada justamente a traves de los años, lo que si te digo es que el bravo II por dentro, para mi esta mejor que el golf V si con el tiempo se degradara mas que el golf esta por ver, puede ser que si tratandose de un fiat, aunque en apariencia y en calidades no lo parezca.No hace falta que pongas un tocho como un piano para poner cosas obvias que todo el mundo sabe sobre la curva de par y demas....estamos hablando sobre el asunto, repito has dicho que un motor tdi de 105 cv anda mas que un jtd de 120 cv:shock:....cuando es FALSO a todas luces para ello hemos visto, te has molestado en todo tipo de pruebas y en datos homologados y oficiales que el motor jtd ofrece mas par y mas velocidad punta en los modelos comparados, luego si, puedes comparar el bravo con el golf, con el astra y con quien te de la gana, el resultado final probablemente sea favorable al golf en muchos aspectos pero NO ANDA MAS el motor tdi 105 cv que el jtd de 120 cv, es tan simple como eso, no hay que complicarlo mas, es decir adornarlo porque no tiene razon de ser...te he dicho que seria propio comparar un motor de 105 cv con otro que rinda unos cv similares como el jtd de 105 cv y ni aun asi, porque al ser un motor de ultima generacion esta pensado no para las prestaciones sino para emitir menos emisiones contaminantes y para consumir menos....Todavia me estoy preguntando como puedes decir que el motor jtd de 115 cv es identico al de 120 cv cuando todo el mundo sabe que uno es tecnologia unijet y otro multijet:shock:, por favor, es la ultima vez que lo repito, es un sin sentido.

Bien, en resumidas cuentas, tenemos que:

 

El Bravo es un coche que presume de buenísimos acabados, como todos los Fiat (tuve tres, y puedo dar fe de ello:risas:) y comparando, bastante mejores acabados incluso que el Golf V :mrgreen:

 

La capacidad prestacional de un coche se mide exclusivamente por su velocidad máxima y su par máximo (de datos oficiales)

 

No puedo estar más que de acuerdo contigo:rolleyes:

Otra vez mas te vuelves a equivocar.....:silvar::silvar:.En resumidas cuentas tenemos que el bravo nuevo SI tiene buenos acabados en MI opinion, no como anteriores fiat (casi todos)como el stilo por ejemplo y va mejor ajustado que el grande punto por ejemplo y que a MI me parece que esta por encima del golf V (en tema de interiores), en conjunto como coche me parece que esta un poco por detras del golf V, te lo digo para que no haya dudas:mrgreen:.Te vuelvo a repetir tb por enesima vez, QUE ANDA MAS un motor jtd de 120 cv o un cdti de 120 cv que un tdi de 105 cv, entendiendo por andar mas vel.maxima y par,que forman parte del concepto prestacional....en recuperaciones y demas SI es posible que en algun punto el tdi supere al jtd.....a ver si dandolo asi mascadito asi nos entendemos:risas:.Ahora dime, que todavia estoy esperando que el tdi tiene mas par o mas velocidad maxima:silvar::silvar:, que es lo que llevamos hablando todo el post....y dime tb que un motor con tecnologia unijet es igual a uno con tecnologia multijet porque tengan el mismo bloque:silvar::silvar:,que yo tb estare de acuerdo contigo:roll:, para ello dime que no valen de nada las cifras OFICIALES Y HOMOLOGADAS:shock:, a ver que significan esas dos palabras...Un saludo de uno que ya esta aburrido del tema.P.D. Te ruego que pongas lo que tu quieras decir, ya pongo yo lo que quiero decir yo...mas que nada porque no das una sobre lo que estoy diciendo.

al menos exteriormente si le han dado un buen lavado de cara... no como al Golf.

 

3 cilindros = dumper sound xD

Totalmente de acuerdo contigo.....lo que no se es porque no terminan de acertar con las traseras:roll:.Un saludo.

Jaja, veo que ni con todos los datos del mundo te bajas de la burra:wink:

 

A mi los acabados del Golf V me parecen más vistosos y aparentes que los del Golf IV, me parece un interior más bonito y trabajado porque el del Golf IV lo veo demasiado sobrio. Lo que también creo es que el Golf IV tenía mejores ajustes que el V y que quizas aguante mejor el trote y el tiempo. Pero aun asi, a pesar de los ahorros que se monta VW en interiores ultimamente, lo sigo viendo mejor que la mayoria de rivales, quiza unicamente por debajo del A3 y en ajustes del Serie 1 (que no en materiales). Es mi humilde opinion.

 

Los del Bravo te digo que son bastante peores, sobre todo los plásticos que no quedan a la vista y los tapizados. Tampoco es muy profuso en plásticos blandos. Los paneles y tiradores interiores de las puertas, por ejemplo, no vienen perfectamente ensamblados, y uno de los Bravo que probé, con apenas 1000 Km, crujían y chirriaban los asientos en baches y frenadas fuertes. No me dio muy buena impresión. Aunque eso sí, el salto con el Stilo es bastante grande. Me da pena por Fiat porque es una marca a la que tengo mucho cariño, pero no veo que remonten las ventas, excepto con el 500, y aqui en España menos...

 

Saludos

Estas totalmente equivocado, el que no se baja de la burra eres tu aun dando tu mismo esos datos y echando por tierra los HOMOLOGADOS Y OFICIALES....:silvar::silvar:.Mira nuevamente el par y la velocidad maxima y dime quien ANDA MAS.Sobre los interiores te repito,para mi tiene mas calidad un bravo de los nuevos que un golf V, los acabados de un golf V son peores que los del IV, aun asi te he dicho que esta por encima de la mayoria de los generalistas y es de esperar que con la llegada del VI mejoren aun ahorrando costes.Yo he probado tres fiat bravo, todos ellos diesel, los t-jet solo los he visto por fuera y en absoluto crujian y chirriaban los asientos es mas en el acabado emotion eran de muy buena calidad, con una sujeccion impresionante,con unas costuras muy bien rematadas y los ajustes del coche eran muy buenos con unos plasticos de muy buena calidad, me parece un coche muy logrado, ahora habra que ver con el tiempo si esas impresiones no se tuercen.Un saludo.

Tenéis toda la razón, esta "discusión" debería de ir en otro post porque este es para hablar de otra cosa, lo que pasa es que como surgió el tema, pues... a veces se nos va un poco la cabeza!

 

De todas formas, no me gustaría dejar de aclarar que no se puede medir únicamente la capacidad prestacional de un coche únicamente por su potencia máxima y su velocidad máxima, porque ese es un error habitual y grave. Como dijimos por aqui atras, en eso influyen además muchos otros factores lo cual explica casos como este que comentábamos:

 

Golf 1.9 TDI 105 Bravo 1.9 Multijet 120 Bravo 1.6 Multijet105

0-100 Km/h 10.32 s 10.38 10.99

0-400m 17.3 s 17.37 ?

0-1000m 32.25 s 32.07 32.95

80-120 4ª 9.03 s 9.97 8.93

80-120 5ª 11.58 s 14.49 10.08

80-120 6ª - - 13.72

60-120 3ª 9.85 (Bluemotion) 11.31 11.6

Consumo Med 6.0 6.8 6.4

 

Como se puede apreciar están todos en un estrecho margen, pero en muchas de las mediciones sigue siendo más efectivo el TDI 105 que el Multijet 120. Eso además de las sensaciones, que en el Multijet 120 no son nada prestacionales.

 

Simplemente me apetecía comparar y aclarar de una vez por todas el tema. Que conste que no quería buscar polémicas ni discusiones, y menos en un tema tan intrascendente como éste, pero también me gusta que las cosas se digan como son.Si alguien se ha sentido atacado o ofendido, mil disculpas y asunto cerrado:bien:

 

Por otro lado, hablando del tema del post, creo que VW en los ultimos años ha "ahorrado" un poco en acabados interiores, pero aun asi sigue manteniendo un un nivel bastante bueno, y por ejemplo, superior a todas luces a un Bravo II y razonablemente mejor que un Astra.

 

Saludos y lo dicho, mil perdones:oops:

Totalmente de acuerdo contigo, esto deberia ir en otro post...solo que al principio hablaste de andar mas...el concepto andar mas se entiende como velocidad maxima, incluso el par y ahi como ha quedado demostrado el motor jtd multijet es superior al tdi.En otros aspectos como recuperaciones,0-100 si es posible que el tdi 105 cv llegue a superar al jtd 120 cv, las cosas como son, ahora un m otor tdi 105 cv no ANDA MAS que un jtd de 120 cv como queda reflejado en todas las pruebas y mediciones, que quede bien claro.Nuevamente pido disculpas por mi parte porque hay desviado el tema del post y por centrarme en el,a mi me parece superior los acabados interiores del nuevo bravo que los del golf V,siendo estos para mi peores que los del golfIV.Aun asi me parece que el golf mantiene un nivel por encima de la media y de casi todos los coches del segmento generalista como opel(no me parecen malos), ford, citroen,toyota,etc.Al bravo se le nota un salto de calidad enorme si lo comparamos con un stilo, donde los acabados no eran buenos ni por asomo....Es de esperar que aun ahorrando en costes, la salida del nuevo golf VI suponga un aumento de calidad en los acabados,eso al menos se deduce de todas las informaciones y fotos aparecidas al respecto, pero por centrar aun mas el tema NO me parecen penosos los acabados del golf V, lo que me parece penoso es la informacion de la revista que ha hecho el reportaje..Un saludo.

Creo que os habéis salido bastante del tema original del post que va en relación a los acabados penosos o no penosos de cada marca, y ahora estáis con que si un motor tal y otro cual ... al final acabáis todos peleando o teniendo un mal concepto del otro con el que estáis discutiendo .... fijo. Mejor cortar el tema y listo,

 

Saludos

Tienes toda la razon, pido perdon por mi parte....Un saludo:bien:

Ni idea y tampoco me interesa la verdad, pero al igual que tampoco me interesa lo que rinde el 1.9 TDI de vag con 105 cv oficiales ... porqué? porque no tengo ninguno de esos vehículos y no me ha dado por aprenderme las especificaciones técnicas de cada uno.

 

A lo que voy, según los compañeros del foro, de lo que les he leído en este post, el 1.9TDI de 105 cv da bastante más en banco, y los jtd esos, se quedan similares a lo que anuncian sus marcas a nivel prestacional.

 

Vag siempre se ha caracterizado por dar bastante más que lo que dicen en ficha y tu lo sabes mejor que nadie porque se que entiendes bastante del tema.

 

Saludos:bien:

Ya te lo digo yo, 132 cv y 137'5 cv....a mi tampoco me interesa la verdad, pero no solo los coches alemanes dan mas cv...Tb te puedo decir de algun leon que se ha quedado en 103 cv...y supongo que pasara asi con todos..Un saludo:bien: