turu81

no es lo mismo una marca blanca que calidades diferentes en un producto, no es extrapolable....

 

Sería como comparar Moët Chandon con Cava Día....

aunque siguiendo el ejemplo, Möet Chandon tiene fuera de España (aqui no la he visto nunca), una segunda línea de producto que se denomina Chandon, que si bien supera a la media, no alcanza la calidad del producto estrella, y son fabricadas por la misma casa, a eso es a lo que me refiero con las distintas calidades A, B, C....

 

Salu2

HOLA:

Evidentemente esa comparacion no me vale, es como si dijeses que RR, Bentley, Ferrari... sacan un utilitario..... de segunda marca. Como es logico, esas marcas son de superlujo, como supongo que sea ese cava, y no necesitan crear segundas marcas. Otra cosa con grupos como VAG, GM, FORD...

Por ejemplo, aqui en España como supongo que conoceras se vende LEXUS, pues bien, esa marca es la marca de lujo de Toyota. A pesar de ellos, en Japon, Toyota vende el lexus IS300-200 como toyota altezza, siendo exactamente iguales....Cuestion de marketing... Para muchos que ahora llevan un lexus IS300-200 no se les hubiera pasado por la cabeza llevar un simple Toyota, pero un lexus es otra cosa....

Tambien ocurre en USA con las marcas Nissan-infiniti y Honda-Acura, donde las segundas son mas lujosas

Un saludo

HOLA:

El toledo no se puede comparar con el A4 o passat, seat no tiene ninguna berlina. En todo caso se podria comparar con el bora, y estariamos en lo mismo.

En cuanto a lo de las calidades, si hay diferencias de interior, pero justifican el precio?? Ademas que las diferencias son mas de acabados que de materiales.

Que opinais entre el interior de un passat actual y un A4?? Sinceramente, conozco muy de cerca un A4 tdi 130 y un passat TDI 130 y me quedo con el interior del passat por goleada, ademas de estar mas equipado siendo mas barato.....

En cuanto a lo del xenon del leon, ya he puesto que no lo hay ni en opcion, pero de suponer que lo hubieran puesto serian unos 900-1000€, era mas que nada para comparar si la diferencia entre el GTI y el FR era tanta, y creo que se ha demostrado que "igualando" equipamientos, la diferencia de precio es muy poca, tal vez por eso VAG no deja meter xenon, un leon 3ptas....no lo se...

Al grupo VAG lo que le interesa es sacar el maximo dinero, y eso lo consigue igualando MUCHAS piezas. De la diferencia de precio de 1.5m que dices, yo creo que es mas el marketing el que se encarga, que la diferencia de calidades.

El sobrecoste de montar un parachoques u otro es mucho menor al de meter xenon o no meterlo, poner 8 airbags o no.....

Y como ejemplo os remito a este tema de forocoches que se puede extrapolar ligeramente al de la automocion, donde se debaten sobre las marcas blancas:

https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=2253021#post2253021

Un saludo ;-)

HOLA:

Gracias por vuestros comentarios Como ya digo, diferencia de ajustes y demas si hay, y eso hay que pagarlo evidentemente, pero yo creo que hay menos diferencia en ese aspecto que en marketing, donde VW destina mas que seat, y audi mas que VW.

Evidentemente fijandonos en la filosofia española y en la alemana, yo creo que los alemanes se tomaran mas en serio el producto final dejando acabados mejores. Y siguiendo esta filosofia, los japoneses, para mi, son los mejores fabricantes de coches del mundo, por tecnologia, por innovacion, por calidad, pero en diesel, estan un poco detras....

En cuanto a las diferencias de precio entre el golf GTI TDI y el leon FR TDI, yo creo que si nos fijamos bien en las diferencias de equipamiento y pudieramos equipar al leon con lo que lleva el golf de serie, yo creo que no existiera mas de 600€ de diferencia, por ejemplo:

En 3950000 +o- me dejaban el golf GTI TDI, que si no recuerdo mal traia de serie:

ESP

faros de xenon

el sensor de lluvia

espejo retrovisor fotosensible

airbags laterales de cabeza para el conductor y el acompañante.

equipo de sonido Gamma con cargador de seis cds en la consola central.

.....

El leon me costo 3600000:

Con el ESP+alarma+cargador

Xenon, no lo hay de opcion, pero estimo 900€

Airbags, tampoco hay de opcion, pero unos 500€?

Espejo antideslumbrante y sensor de lluvia si no recuerdo mal 300€

Asi que como veis yo creo que la diferencia es muy poca

PD: Y ya digo que el golf a mi me gusta mucho, sobre todo poniendo el kit R32, pero al final opte por el leon porque ademas iba a estar mas tiempo en el mercado(el golf V lo sacaron 5 meses despues de comprar el leon)

PD2: Cuando saquen el golf V GTI con ese FSI TURBO.....ya veremos, jeje, aunque el leon tambien lo va a montar, asi que me veo en otra discusion igual en unos años, jeje

HOLA:

No te doy la razon ni mucho menos, solo digo que ya hay leones(supongo que golfs) que tienen mas de 100 y 150mil km, que cuando salieron hace 2-3 años todo el mundo decia que ya veriamos como no llegaban a los 100mil, y ademas creo que a ninguno de los dos se les ha cambiado el cauda...... Cuando lleguen a los 200mil ya veremos, no??

Si es que los ingenieros de VAG deben de ser idiotas y sacan a la venta coches que no petan.......

Y en cuanto a lo de los materiales, pues pregunta a BENTELER, al grupo ANTOLIN-IRAUSA, a HELLA, a HUF int. en fin, a todas las multinacionales que fabrican piezas para el sector de la automocion a ver si fabrican distintas piezas segun sea para un coche u otro........

HOLA:

En cuanto a lo de la fiabilidad del TDI 150..... eso sera en otro debate, jeje. Por el momento os cuento que en el foro del leon hay un FR TDI con 150000km que no ha tenido ningun problema, otro FR con 120000 creo y otro cerca de los 100000km y ninguno sin problema. De hecho se abrio una encuesta para ver cuantos problemas habian tenido los TDI 150 y solo saliendron 3 o 4, de ellos 2 sport y otro con un problema de intercooler que tambien se incluyo como motor

Asi que hay que subir la cantidad de km de esos que decian que ya veriamos a los 100 o 150mil.....

El mio con 60000km y 14 gomas a sus espaldas va de lujo....toquemos madera

Un saludo

¿Los golfistas no reconocemos que el A3 esta mejor terminado/contruido/diseñado etc que un Golf?

Yo si.

¿un Leonero reconoce lo mismo comparando su coche con un Golf?

Creo que estas muy equivocado. Yo si reconozco que el golf esta mejor terminado que el leon, sabes la razon??? Que se hace en Alemania.

Hay una gran diferencia entre que se diga que no se usan las mismas piezas y/o materiales a que se diga que no tienen mejores acabados--

Sin embargo yo no estoy tan seguro de la diferencia existente entre un A3 y un golf en cuanto a calidad de acabados..... y menos en cuanto a la diferencia de precio entre uno y otro.....

HOLA:

Respondiendo a javiesco te comento:

- La diferencia entre fabricar unos parachoques de un leon sport y un FR o cupra r es minima(salvo como digo, almacenaje, stock.. que explicare luego). Es decir, les daria los mismo fabricar todos los leones con unos u otros parachoques (o golfs) en cuestion de costes, cosa que no ocurre con los xenon, airbags, cuadros....que la diferencia entre no llevarlo y llevarlo es bastante abultada.

-Las llantas BBS cuestan cada una unos 360€ creo, las del FR aun siendo de 17" 200 +o-

-Con lo de cualidades dinamicas me refiero a que el leon es mas "deportivo" que el golf, este a su vez es mas "burgues", cada uno esta destinado a un tipo de cliente.

- Te aseguro que las piezas iguales que hay entre VAG son eso, IGUALES, tanto de materiales, fabricacion, diseño.... A una empresa le puede llegar a suponer miles de millones andar fabricando piezas "iguales" por fuera, pero de distintas calidades, ajustando maquinas a cada calidad, separandolas......

-Mantener stocks SIEMPRE cuesta dinero a las empresas, ya no digo nada si ademas de mantener de una pieza, hay que mantener de 3 que son "iguales pero distintas" Tendrian que tener 3 stocks distintos, aunmentando el almacenaje, diferenciando la red de distribucion, arriesgando a hacer viajes incompletos....DINERO TIRADO. A cualquier empresa le es mas BARATO hacer-almacenar-distribuir una pieza mas cara que hacer una cara, una media y una barata.

-El xenon en el leon no se puede poner, efectivamente, no se porque extraño motivo VAG impide equiparar en equipamiento un leon a un golf IV, tal vez porque entonces la diferencia de precio seria casi inexistente??? Por que no dejan hacer un leon 3ptas pese a que se venderia como rosquillas??? No creo que se sepa nunca.... PD: yo llevo xenon en el leon ;-)

- En cuanto a lo de los ruidos y grillos...ufff...dificil de debatir. Conozco casos de golf-a3-leones con y sin grillos, unos con porrones de km sin grillos y otros cuasi nuevos con ellos....depende de muchos factores. Tengo que decir que mi leon no tiene ni un solo grillo, y mi tio que tiene otro con 120000km tampoco.

-Materiales, todos iguales, TODOS, otra cosas es que en algunos los hagan mas acolchados, otros mas plasticosos, pero vamos, que se diseñan para hacerse asi, los materiales empleados son los mismos. Esto tambien va referido hacia la reduccion de costes, si tuvieran que investigar, desarrollar y fabricar distintos plasticos segun vayan a uno u otro coche.....

Un saludo

"Comparando con este de mi compañero, se veía que eran similares, pero todo mucho mas "sencillo", es decir, el suelo del maletero mucho menos acolchado, las juntas mucho menos ajustadas, los materiales mucho menos buenos...... etc etc etc"

Repito MISMOS MATERIALES y casi siempre fabricados en las MISMAS FABRICAS con los MISMOS operarios(muchas de ellas en ESPAÑA)

Mejores ajustes.....tal vez si, no he sacado el micrometro para comprobar, jeje

"""Si es por mi que dije lo del tdi 150 de golf no dije q fuera comparativa justa, dije que si costasen lo mismo creo que nade dudaria que el golf....eso sera que tiene mas calidad lo mires por donde lo mires?¿ """

Si costasen lo mismo yo tambien iria al golf POR EL EQUIPAMIENTO!!!

Sumale a un FR 1000€ de xenon, 500€ de airbags, 400€ de llantas BBS(aunque sean de 16")..... Y al golf unos paragolpes estilo R32...

Es un tema muy extenso

HOLA:

Cuando compre el FR TDI estuve mirando el golf GTI TDI, el leon me salia por 3.585.000 ptas y el golf por 3.950.000 ptas, pero OJO, el golf traia mas airbags, XENON(que era muy importante para mi, llantas BBS...) por tanto la diferencia de precio que habia se iba en el mayor equipamiento del golf.

Me decidi por el leon, 1º por estetica y 2º por cualidades dinamicas, nada mas, que conste que me costo decidirme.

En cuanto a calidad de materiales..... Siento deciros que en 80% de las piezas son iguales en unos y otros, hechos con los mismos materiales y mismas tolerancias.... Muchos pequeños detalles son los que marcan la diferencia de acabado, por ejemplo el FIS del golf y A3 no lo trae el leon, que lleva un LCD mas barato, por poner un ejemplo. Los motores son los MISMOS se monten en cualquier VAG, los mismos.

Eso si, el leon se fabrica en España con obreros españoles y el golf-a3 en Alemania con obreros alemanes, no se si peor-igual-mejor preparados

Ya os digo que conozco el sector, la fabricacion de muchas piezas es EXACTAMENTE IGUAL para las 3 marcas, NO HAY DISTINCIONES de si se van a instalar a un audi, a un VW a un seat o a un skoda. De hecho seria INVIABLE hacer esas separaciones por coste economico de diferenciacion, almacenaje, stocks......

Un saludo